tag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post5851760984304865981..comments2023-06-15T16:08:56.080+02:00Comments on gianfrancopintore: E che razza di armi avevano, i sardi del 1650 aCzuannefrantziscuhttp://www.blogger.com/profile/11211077047558056167noreply@blogger.comBlogger145125tag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-37582745720118723822010-03-22T10:06:22.843+01:002010-03-22T10:06:22.843+01:00ieri ho dmenticato di aggiungere:
se mi mostri l&...ieri ho dmenticato di aggiungere:<br /><br />se mi mostri l'esistenza di una <b> industria litica </b>nel bronzo medio mi convincerai di più. ma non hai detto nulla.<br /><br /><b>analogamente se mi dimostrerai la presenza di cocci di el argar </b>, nella tomba di iorxi mi proverai che quei signori erano spagnolo. ma la ceramica er adesso è unicamente bonnanaro, che come gia detto, influenza anche quella Corsa, ed ha similarità con le culture italiane più che spagnole..<br /><br />questo dice un libro del 2006<br /><br />.. the S. Iroxi type swords, which are a <b> local elaboration</b>, parallel to the El Argar swords - coupled to a strong peninsular Italy influence. ...<br /><br />elaborazione locale dovrebbe tagliare la testa al toro. attendiamo le analisi.<br />le particolarità di quelle spade cmq mi sono state accennate anche da altri il che dimostra, come la sardegna avesse una produzione locale in cui confluivano più tradizioni.<br /><br />ho il riferimento biblio, che però qui non riporto, così chi sfrutta i blog ed i forum per ricavare info per i suoi libercoli e poi reclamizzarli dovrà poggiare il culo sulla sedia e studiare.DedaloNurhttps://www.blogger.com/profile/09133814003497431237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-73046635819582293882010-03-22T00:15:32.343+01:002010-03-22T00:15:32.343+01:00Caro mauro, mi pare invece d'averti risposto. ...Caro mauro, mi pare invece d'averti risposto. <br /><br />tu invece non hai risposto ad un solo rigo di quello che io ti ho proposto. <br /><br />Inoltre avanzi dei quesiti a cui in parte non si potrà mai dare una risposta, in parte dipendono dallo stato delle nostre conoscenze del bronzo medio (penoso).<br /><br />Certe volte sembra che tu più che chiedere vere e proprie prove positive, ma una prova diabolica, che in giudizio non si deve mai. <br /><br />Alllontani il bersaglio in modo che la freccia non possa mai raggiungiungerlo.<br /><br />1) mi par di capire che per te, solo con un tesoro di atreo, potremmo dimostrare che la civiltà nuragica fosse gerarchizzata. è come voler far giudicare la civiltà nuragica da un arbitro miceneo. Loro avevano la propria ideologia, i nuragici la loro.<br /><br />2) mi par di capire che solo con l'individuzaione dei cantieri (che in quasi tutte le altre civiltà del periodo non si trovano ugualmente) si potrebbe dimostarre l'attività marinara<br /><br />3) le ancore non si trovano in <b> alcun contesto </b> non solo del bronzo medio ma neppure del ferro.<br /><br />4) perchè dovrei aver bisogno di città?<br />ne abbiamo gia parlato. le tribùsanno essere espansive..<br /><br />5) le miniere e l'attività mineraria dei nuragici è sconosciuta per tutti i periodi (ferro,bronzo, calcolitico) <br /><br />anche qui pretendi dele risposte unicamente per il bronzo medio, che in realtà non si hanno neppure per il recente e il finale. è come usare lo stato di avanzamento degli studi come un coltello puntato contro un unico periodo... il medio.<br /><br />6) le tombe dei capi (e della loro cerchia) sono le tombe dei giganti.<br /><br />7) le spade del medio sono poche quanto lo sono le facies ritrovate integre (vedi S. Cosimo). Sono poche assai probabilmente perchè lo stadio degli scavi come ti ho gia detto sopra, è quello che è.<br /><br />e credo che tu debba riconoscerlo.<br /><br />quanto alle mie deduzioni appese al gancio, sono fatte esattamente della stessa pasta delle tue, infatti l'ipotesi sardo-corsa è del tutto identica e speculare alla tua sui shardana nuragici. <br /><br />Ho posto una questione di <b> congruità </b> della tua ricostruzione con lo stesso argomento ed infatti non mi stai rispondendo.<br /><br /><b> se queste cose non le troviamo,non le si può dedurre come vuoi fare tu! </b><br />io non voglio dedurre nulla. le spade di iroxi, maracalagonis ci sono, e quelle effigiate nelle statue stele corse pure. quindi non invento spade.<br /><br />osservo solo che dato il ritardo degli scavi sul periodo del bronzo medio, e altri problemi archeologci legati alla particolare realtà sarda è completamente incongruente che nel bronzo antico ci siano degli spadaccini, poi scompaiano in tutto i lbronzo medio per ricomparie nel bronzo recente.<br /><br />ed ipotizzo che tale incongruenza, visto che dei segni di metallurgia cmq ci sono, anche nel medio, derivi dallo stato degli scavi.<br /><br /><b> forse sei tu che vuoi dedurre troppe cose, dala loro lentezza, e lacunosità esasperante. </b>DedaloNurhttps://www.blogger.com/profile/09133814003497431237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-63724905226286895682010-03-21T20:16:11.213+01:002010-03-21T20:16:11.213+01:00Caro Dedalonur, io ti ho citato i dati che mostran...Caro Dedalonur, io ti ho citato i dati che mostrano le tombe del Bronzo antico , medio e finale.<br /><br />se tu non accetti il responso e ti metti a fare deduzioni appese al gancio di Benito Urgu, potresti con la stessa logica dire che i nuragici avevano pure il carro armato in bronzo, che hanno rifuso ovviamente! <br /><br />Le città portuali scomparse,<br />i cantieri navali scomparsi,<br />di miniere (tipo tartesso) non c'è traccia,<br />navi e ancore manco l'ombra,<br />spade nel Bronzo medio inesistenti.<br />tombe di capi guerrieri nessuna traccia!<br />tombe regali niente!<br /><br />se queste cose non le troviamo,non le si può dedurre come vuoi fare tu! Certo argomenti con sapiente elenganza (invece che sciattamente come fa Montalbano), ma non devi fare l'avvocato che deve difendere una causa (la gloria dei tuoi antenati) devi essere un detective che analizza il caso osservando le prove senza farsi confondere dai sentimenti!Mauro Peppino Zeddahttps://www.blogger.com/profile/17178444509375321872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-80932254234050747522010-03-21T08:24:12.510+01:002010-03-21T08:24:12.510+01:00Le spade in rame arsenicato sono poche perché gli ...Le spade in rame arsenicato sono poche perché gli scavi negli strati del Bronzo Medio e Antico sono ancora pochissimi. Salteranno fuori anche in Corsica (dove c'è l'arsenico) e bisognerà far luce anche sull'apporto dato dai popoli delle Baleares.<br />E conteremo anche quelle della penisola iberica, perché anche lì gli scavi degli strati antichi sono allo stadio iniziale.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-6702744943812220392010-03-21T08:24:01.047+01:002010-03-21T08:24:01.047+01:00Le spade in rame arsenicato sono poche perché gli ...Le spade in rame arsenicato sono poche perché gli scavi negli strati del Bronzo Medio e Antico sono ancora pochissimi. Salteranno fuori anche in Corsica (dove c'è l'arsenico) e bisognerà far luce anche sull'apporto dato dai popoli delle Baleares.<br />E conteremo anche quelle della penisola iberica, perché anche lì gli scavi degli strati antichi sono allo stadio iniziale.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-54436553909232226782010-03-21T00:31:20.120+01:002010-03-21T00:31:20.120+01:00infine a Mauro che oppone in dubbio la cronologia ...infine a Mauro che oppone in dubbio la cronologia delle statue stele corse: <br /><br />che io ricordi, proprio le statue stele con lunga spada, furono riutilizzate e inserite nelle torri corse, il che ne attesta la maggiore antichità rispetto alla cultura torreana: statue stele corse quindi sono ante 1600 aCDedaloNurhttps://www.blogger.com/profile/09133814003497431237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-2498260077656007812010-03-21T00:21:46.219+01:002010-03-21T00:21:46.219+01:00@ Mauro io applico volentieri il tuo ragionamento ...@ Mauro io applico volentieri il tuo ragionamento induttivo, ma sappi che andrà a tuo detrimento temo.<br /><br />infatti ammettendo che di armi ce ne sono pochi,il che è cmq diverso dal dire come fai tu che non vene sono affatto, dvo postulare una società nuragica ferma all'età della pietra, giusto? è una deduzione obbligata. <br /><br />ma allora dov'è <b> l'industria litica </b> dei nuragici del bronzo medio? <br /><br />dove sono gli utensili, tipo asce, mazze, e altri o armi in pietra di cui i nuragici per forza di cosa si dovevano servire in mancanza di metallo?<br /><br />che io sappia:<br />1) nelle tombe non ve ne sono.<br />2) nelle stratigrafie dei nuraghi e dei villaggi neppure. <br /><br />e per di più al contrario, degli utensili in metallo, l'assenza degli utensili in pietra non ha neppure la scusante della ri-fusione.<br /><br />Vedi caro Mauro, il fatto è che paradossalmente noi sappiamo qualcosa dei nuragici del bronzo recente e finale, ma assolutamente nulla di quelli del bronzo medio. <br /><br />e tale lacuna coinvolge oltre che la loro metallurgia, i villaggi, e moltri altri aspetti , tipo la religione, (nel bronzo medio, di pozz non ce n'erano, quali erano i templi nuragici?)<br /><br />cmq, l'uso del bronzo, nel bronzo medio, è attetstao dalla produzone di <b> asce a margini rialzati </b> che gia fulvia lo Schavo faceva iniziare poco dopo, la prima produzione italiana dei medesimi tipi. <br /><br />tra l'altro, le asce (almeno 200 in Sardegna quelle ritrovate) servivano anche come lingotto. Uso che iniziò gia (pare) proprio con la cultura di rinaldone (che io ricordi)nel bronzo antico. <br /><br />ora, perchè in sardegna, la produzione di asce a margii rialzati nel bronzo medio è possibile, mentre quella di spade non lo sarebbe?<br /><br /><b> vorrei cmq che tu mi segnalassi una falla nel ragionamento deduttivo di sopra </b><br /><br />dubito che ne troverai. infatti ai Corsi (armati) nuragici (disarmati) ho applicato lo stesso modello che tu applichi un millennio dopo ai Shardana (armati) nuragici (disarmati). <br /><br />se è valido il tuo, è valido pure i mio. <br />c'è però il problema che se, il mio ragionamento deduttivo è valido il tuo salta: se definiamo i corsi invasori e l'etnia predominante, in funzione delle loro armi, allora, i shardana non si trovarono di fronte ad una popolazione ne imbelle ne disarmata. Giusto?<br /><br />cmq non andò così perchè furono i corsi a subire l'influenza nuragica.DedaloNurhttps://www.blogger.com/profile/09133814003497431237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-7789571807646033422010-03-21T00:04:02.238+01:002010-03-21T00:04:02.238+01:00@ Gavinu:
l'unico nesso esplicito tra le stat...@ Gavinu:<br /><br />l'unico nesso esplicito tra le statue stele, sarde, corse, lunigiane val d'aostane, francesi, spagnole, è quella dell'affermarsi di una elite guerriera, che aveva proprio nelle armi, le proprie insegne.<br /><br />proprio le statie stele in europa sono assunte da un archeologo autore de L'origini della guerra, come la prova del primo manifestarsi di una società gerarchica, ed elitaria, basata sulle armi. Cosa che naturalmente ostacola le ipotesi che vedano negli uomini di Iroxi un uicum.<br /><br />meglio ribadirlo: <b> ovunque le spade, derivano dale daghe. </b><br /><br />chiaramente (vedi il discorso di sopra) data la contiguità e la continua contaminazione, tra Corsi e Sardi (ceramica, sepolture, edifici, traffici di vario tipo il warfare sardo-corso per quanto riguarda le armi e le tecniche di guerre, doveva essere assai omogeneo, e le spade ne sono un forte indizio.DedaloNurhttps://www.blogger.com/profile/09133814003497431237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-28164850427663101702010-03-20T23:57:45.875+01:002010-03-20T23:57:45.875+01:00@ Gavinu e Lessà:
Sì lessà ricordo quella teoria d...@ Gavinu e Lessà:<br />Sì lessà ricordo quella teoria del Grosjean, a me non pare valida. non credo che regga neppure sul piano di storia delle religioni, nel senso che non ho ho in mente esempi simili che ce la rendano plausibile.<br /><br />meglio è affermare semplicemente che i costumi di guerra tendendo ad uniformarsi, in un dato habitat finiscono col far assumere ad etnie diverse, tattiche e costumi milityari simili, regge molto di più., ed è almeno probabile a causa della vicinanza sardo-corsa, dai rapporti commerciali e clturali, e dalla somilgianza tra le spade. <br /><br />ed avremmo almenoil supporto degli storici dela guerra "culturalisti"; anche se la cosa è da approfondire, è la pista che preferisco.DedaloNurhttps://www.blogger.com/profile/09133814003497431237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-42922853628149466622010-03-20T21:19:03.598+01:002010-03-20T21:19:03.598+01:00@Gavinu
Grazie mille per la citazione sui menhir d...@Gavinu<br />Grazie mille per la citazione sui menhir di Filitosa.<br /><br />@Dedalone<br /><br />"Ho messo di mezzo Grosjean perché la sua ipotesi prevede la distruzione di Filitosa da parte di guerrieri Shardana che poi vengono raffigurati nelle stele con tanto di elmeti cornuti e lunghe spade."<br />Ricordi quando te ne parlavo sul forum?<br />Mi riferivo a questa possibilità. L'avevo letto da qualche parte ma non ricordavo dove.<br />Ringrazio ancora Gavinu per avermi riacceso la lampadina e dato il nome di chi coniò questa teoria.<br />Aggiungo che (sempre secondo Grosjean) le statue-stele (preferisco questo termine a "menir" visto che non sono menhir puri e semplici) Corse sarebbero servite agli antichi Corsi per esorcizzare il nuovo nemico che avanzava.<br />Sinceramente non so quanto sia logica questa ipotesi, sicuramente è affascinante.<br />Mi dà sicuramente da pensare.<br /><br />Saludos a tutti e continuate a discutere -civilmente- come sempre.Alessandro.https://www.blogger.com/profile/15163535703303583287noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-50352839365404304252010-03-20T09:48:35.126+01:002010-03-20T09:48:35.126+01:00DedaloNur, ti chiedevo solamente se, quando ti rif...DedaloNur, ti chiedevo solamente se, quando ti riferivi ell’evoluzione delle spade, pensavi ad un filo conduttore tra i menhir armati di Laconi, Bonnannnaro, le stantare di Filitosa, sant’Iroxi.<br /><br />Ho messo di mezzo Grosjean perché la sua ipotesi prevede la distruzione di Filitosa da parte di guerrieri Shardana che poi vengono raffigurati nelle stele con tanto di elmeti cornuti e lunghe spade. <br /><br />Lui, archeologo, trovava strabiliante la somiglianza tra le spade scolpite nelle stantare e quelle raffigurate a Medinet Abu, e per quello avevo linkato quanto da lui scritto:<br /><br />http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1964_num_108_2_11765<br /><br />pag 338,339,340.<br /><br />ma anche a Paglianu si può vedere in una stantara incisa una spada come quella di Filitosa:<br /><br />http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_1972_hos_69_2_8189<br /><br />pag 613<br /><br />Quanto a quanto dici sulla Corsica, con me sfondi una porta già aperta perché io sull’unicum tra Gallura e Corsica non ho mai avuto nessun dubbio, e trovo scandaloso che il megalitismo corso sia stato dall’Unesco dichiarato patrimonio dell’umanità senza includere quello gallurese (accertata facies della Cultura di Ozieri). <br /><br />Uno scandalo dovuto all’inefficienza degli archeologi nostrani tutti indaffarati a spendere quei pochi soldi a disposizione per cercare dappertutto f<br />Fenici, e solo Fenici, lungo i 1900 kilometri di coste sarde.<br /><br />Saluti Gavinu MGavinu Mhttps://www.blogger.com/profile/01257971373254260121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-62826496634440507912010-03-20T09:39:14.180+01:002010-03-20T09:39:14.180+01:00Caro Dedalonur,
idea di studiare congiuntamente c...Caro Dedalonur,<br /><br />idea di studiare congiuntamente ciò che successe nell'arcipelago sardo corso è ottima e così dovrebbe essere.<br />Sulla bontà degli archeologi corsi in ambiente archeologico si raccontano tante leggende, che hanno per oggetto i fatto che gli archeologi corsi sono indipendentisti..... <br /><br />Io personalmente in un convegno conobbi un responsabile della Università di Corte, che mi invitò a spese dell'Università a studiare l'orientamento dei menhir della Corsica con l'intenzione di confrontarli con quelli sardi.<br />Mi hanno scarrozzato in lungo e in largo per la Corsica dove ho visitato sia menhir che nuraghi corsi.<br />Sui menhir confesso che la situazione non è chiara, a me pare che ve ne siano più antichi ma anche più recenti delle torri (nuraghi) corsi.<br />Purtroppo la politica pesa in archeologia, se in Sardegna stiamo ancora scontando il frutto avvelenato di un Taramelli che voleva "gasare" i sardi come i discendenti dei valorosi nuragici l'archeologia corsa ha altre tare da superare.<br /><br />Tu applichi un tipo di logica deduttiva, ma ti inviterei ad utilizzare maggiormente (almeno quando possibile anche quella induttiva) prendiamo in esame le tombe che caratterizzano l'età del bronzo sardo.<br /> bronzo antico = nessuna spada<br />Bronzo medio = nessuna spada<br />Bronzo finale =(le tombe a poliandro) su pochissime tombe qualche spada.<br /><br />Oltre a questo abbiamo che nel Bronzo antico in quel di Decimoputzu, nel golfo della pianura più importante dell'Isola, alla foci del Fluminimannu, in una domus de janas più antica vengono deposti in modo alquanto "sbrigativo e riempitivo" dei signori con delle spade di tipo argarico.<br /><br />da quasti dati mi pare che sia logico chiedersi come mai su 4 o 5 tombe del Bronzo finale vi è un corredo di un certo tipo e in quelle del Bronzo medio e e del Bronzo antico un'altro? <br />la logica impone che non è possibile che proprio quelle del Bronzo Medio siano state depredetate mentre le pochisisme del Bronzo finale siano passate indenni alle spoliazioni.<br /><br />dunque è pertinete il Lilliu che dice: <br />«Si coglie nel Bronzo finale, una forte impronta metallurgica alla quale concorrono modelli che arrivano da parti diverse del Mediterraneo e dell’Europa. Sono utensili e armi di bronzo di foggia caratteristica e di valore indicativo circa l’età che copre vari secoli. Anzi sono proprio questi oggetti che, per la prima volta consentono di riconoscere il vero tono del bronzo nella civiltà nuragica la quale, nei secoli precedenti al millennio, più che altro, a causa del raro apparire del bronzo ed anche del metallo in genere, era una civiltà della pietra in grande ritardo» (Lilliu 1988).<br /><br />Mi dirai che in altre parti Lilliu dice pure il contrario, si certo lilliu è un contraddizione vivente quasi come Montalbano ma ciò non toglie che qui abbia analizzato crudemnete i dati.<br /><br />ben dice dunque Lucia Vagnetti:<br /><br />«Moreover, in regard to the identification of the Sherden with warriors of Sardinian origin, a further difficulty arises from the almost complete lack of evidence for armor and weapons in Sardinia in the local Middle and Late Bronze Ages. Although this is admittedly an argumentum ex silentio, it is surprising that, if the Sardinian of the 14th century were renowned warriors enlisted in the service of Egypt, no trace of weaponry has been preserved in their supposed area of origin. If the warrior status had a particular importance for the Nuragic people, it should be visible in tombs.». (Vagnetti 2000). <br /><br /><br />Io non so se quanto ti ho sintetizzato qui (e che ho ,penso, sufficiente esposto in ARCHEOLOGIA DEL PAESAGGIO NURAGICO) sia vero ma mi pare la deduzione più verosimileMauro Peppino Zeddahttps://www.blogger.com/profile/17178444509375321872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-14241197182072218622010-03-20T09:31:52.041+01:002010-03-20T09:31:52.041+01:00Vorrei suggerire a Paolo Poddighe che Phoenix è pe...Vorrei suggerire a Paolo Poddighe che Phoenix è persona diversa da quella che pensa. 40 anni fa non era nemmeno nato. Credo che fra qualche giorno risponderà...ma al momento è impegnato in scavi all'estero e non può dedicarsi al blog.<br /><br />Ciò che mi preme sottolineare è che i sardi assorbirono varie culture e le contaminazioni divennero tradizione. Dal neolitico a oggi la storia dei sardi è costellata di vicende (pacifiche e militari) che hanno creato la nostra civiltà, la nostra identità. <br />Sono profondamente convinto che i sardi siano il risultato di processi di integrazione continui, pertanto trovo errato proporre (o cercare) uno o più popoli che si insediarono in Sardegna eliminando gli indigeni (che nel frattempo continuavano la loro evoluzione).<br />La Sardegna era terra troppo ricca di risorse importanti per quei millenni (ossidiana, rame, argento, alimenti vari, tecnologie acquisite...) ed era certamente ben vivo nelle comunità insediate in Sardegna (è impensabile che ci fosse un unico popolo) che il miglior modo per vivere bene era quello di non impegnare energie nelle guerre. C'era lo scambio, la collaborazione fra clan, lo sfruttamento delle risorse secondo un sistema di distribuzione regolato dai commerci.<br />Penso che qualche piccola scaramuccia ci fu nelle zone dei porti (Tharros, Alghero, Sulcis, Golfo di Cagliari, foce del Flumendosa, Golfo di Orosei e Olbia) e lungo il Tirso, che per molti studiosi costituiva una risorsa da difendere con le unghie e con i denti.<br />Vedo, dunque, una lunga evoluzione pacifica, con qualche episodio di guerre fra comunità confinanti e...le spedizioni in oriente per continuare quegli scambi ai quali i sardi, vista la posizione strategica al centro del mediterraneo, partecipavano certamente.<br />Le guerre dei sardi furono combattute proprio in Oriente, dapprima come mercenari, poi come proprietari terrieri e governatori di appezzamenti di terreno derivanti dalle campagne militari e, infine, come alleati di Creta (insieme ad altri governanti di quelle zone) in quella che oggi ricordiamo come civiltà minoica.<br />Ovviamente la mia personale visione di quel periodo è condizionata dal punto di vista dal quale osservo: la Sardegna.<br />Spero che qualche archeologo o studioso, porti alla luce altre prove che riescano a far luce sugli avvenimenti passati, e sono certo che l'Egitto ci riserverà in futuro molte sorprese. Fu la più grande civiltà del passato, è una questione di probabilità.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-49059002819247797852010-03-20T08:55:49.630+01:002010-03-20T08:55:49.630+01:00Ed ora caro Phoinix sparo un’altra delle mie CAZZA...Ed ora caro Phoinix sparo un’altra delle mie CAZZATE basata su fatti storico-scientifici, archeo dimostrabili ed inoppugnabili: <br />1) Il Tempio di Antas – per quanto Lei possa gridare allo scandalo – NON E’ IL TEMPIO DI SARDUS PATER!<br />2) La cosiddetta Zigurat di Monte d’Akkoddi “scavata prima dal Contu” con gli esperti prigionieri dell’Asinara… che veramente di archeologia NON NE CAPIVANO UN TUBO! … non è una Zigurat ED ELLA LO SA’ BENE… certo che io non so di scrittori che nel 1800 descrissero e visitarono il Nuraghe Akkoddi, certo che IO non so degli scempi dell’Esercito Italiano e della posa in opera – nella Zigurat – di mitragliatrici antiaeree da parte dell’Aeronautica, certo che non so di Santo Tinè e della Sua Archeologia sperimentale, certo che non so “degli attacchi fisici “ che sconvolsero Ercole Contu quando vide “SOVRAPPORNE UN’ALTRA”, come non so della prima città di TARROS QUELLA NURAGICA OVVIAMENTE, ma pur non sapendo tutto questo, ho avuto modo di apprezzare tutto il Suo talento al proposito della posizione delle Isole d’Ercole e all’attribuire il nome “Bertula” all’Isola Mal di Ventre, oppure come trasformare un BALBUS in BABAI… ma questo lo fece fare FERRUCCIO BARRECA. Ma basta con queste esclamazioni, mi fermo e le tolgo la Mia ignoranza.<br /><br />Volevo solo ricordarLe che scrivo in NURAGICO e che mi interesso di altre scritture antiche – sempre ignorantemente ovviamente – compreso il Geroglifico (anche quando appare nelle tavolette dei SESSOSTRIDI provenienti dallo stagno di Santa Gilla. E ovvio “che tonto come sono” non arriverò mai a comprendere “Il Taroccato” compresi gli antropoidi degli eccezionali sarcofaghi “cananei”… peccato… peccato… e peccato… ah a proposito della “H” TARRENSE… PERCHE’ – SU MURU MANNU E’ DIVENTATO “SU MURRU”?...tali miracoli non appartengono alla conoscienza ma hanno l’aria di ben altra parvenza! IO non dimentico la sua tesi di laurea che Lei presente discussi davanti al Sindaco come di fronte a Tozzi e a Frau in quel di Perfugas. Eppure “Forresu” del museo di Santadi ricorda sempre l’ampia relazione che gli diedi dei siti Archeologici – riguardanti l’area di Portoscuso – E CHE VOI, LEI COMPRESO, DICHIARASTE ZONA “PRIVA DI INTERESSE ARCHEOLOGICO” E CHE PER LA MAGGIORE SENZA “AUTOCOSCIENZA“ FACESTE SEPPELLIRE PER SEMPRE – SOTTO I BACINI DEI FANGHI ROSSI.<br />Però in ricordo, restano i magnifici “monili” che faceste esporre a Palazzo Viceregio in Cagliari…MENO MALE CHE IO AVEVO LE VISIONI… accidenti al menefreghismo di chi ha LA CONOSCENZA e divora il suolo Sardo senza rendere conto a nessuno. Forse un domani a LIXUS salterà fuori – dalle restaurazioni e dagli scavi - QUALCHE BEL PEZZO ARCHEOLOGICO SARDO!... che Noi non sapremo che …ah! maledetta ignoranza!<br />PAOLO VALENTE PODDIGHEUnknownhttps://www.blogger.com/profile/13435559016311778886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-68757205890107540592010-03-20T08:53:33.129+01:002010-03-20T08:53:33.129+01:00Inoltre, mi preme farle notare che “Ci conosciamo ...Inoltre, mi preme farle notare che “Ci conosciamo molto bene” da almeno quaranta anni !!! Il primo incontro con Lei Eccelso Phoinix, lo ebbi a casa di Peppetto Pau ricorda? In quella occasione telefonò Sabatini per fare presente la scoperta di un idolo ITIFALLICO… penso che Ella ricordi anche il viaggio (dopo un convegno di Archeo-Astronomia) che facemmo – CON LA SUA MACCHINA – da Isili ad Oristano! Ben altre volte ci incontrammo, sia ad inaugurazioni di mostre che a convegni “quanto è piccolo il mondo” E SOLAMENTE LEI COSI’ GRANDE “ECCELSA DIVINITA’ NELLA MASSIMA CONOSCENZA” non acquisita da ignoranti come Me! Ma Ella è sicuro che uno spirito come il mio LIBERO DI PENSARE LONTANO DALLE VOSTRE CENSURE, DAI VOSTRI ABUSI DI SCAVO E LE VOSTRE SCELTE DI ARCHEOLOGIA INSEGNATA a nuovi Archeologi “strumenti a Voi stessi” SIANO DAVVERO SUPERIORI A UNA VITA DI RICERCHE PROPRIO PER LA CONOSCENZA – COME LA MIA?<br />Ella potrebbe pure “sbattersi al muro” che tanto con LA CONOSCENZA non è nato. Lei è nato IGNORANTE come Me e come tutti i comuni mortali DISCENDA DAL SUO SOGLIO STELLATO CHE… LILLIU INSEGNA!!! Perciò si limiti ad esprimere opinioni, su quanto IO, con nomi e fatti ho esposto, e non raffiche di proclami onde con la Sua conoscenza può mettermi in ridicolo… LO FACCIA, LO DIMOSTRI, NEL FORUM! FINORA NON HA DATO NIENTE ALL’INFUORI DI ELENCHI E DI INSULTI.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/13435559016311778886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-29821110133324156652010-03-20T08:46:06.353+01:002010-03-20T08:46:06.353+01:00Poddighe a Phoinix
… Ella sta compiendo su me un a...Poddighe a Phoinix<br />… Ella sta compiendo su me un abuso del quale un domani dovrà dare conto: infatti l’arroganza con cui avanza DIRITTO DI PRIORITA’ AL RIGUARDO DELLA CONOSCENZA perché Lei è “un Archeologo COSI’ IN ALTO DA TRAVALICARE TUTTO E TUTTI” dovrebbe renderLa più umile e meno stellare.<br /> IO POSSIEDO DA PRIVATO CHE HA FATTO “solo il mazzo” ATTRAVERSO SACRIFICI A CUI TUTTI HANNO DATO CONTRO –una biblioteca di non meno di 10000 volumi- purtroppo tutti letti e per la maggiore sottolineati con richiami multipli ed archivio fotografico, forse all’infuori di Lei sono in molti a saperlo, per aver cercato e praticato lo studio, sono sottoposto alla “gogna” DA VOI UFFICIALI DA PIU’ DI 30 ANNI solamente per aver cercato di dedicarmi alla storiografia Archeologica!... perciò Ella non può avere nessun effetto su quanto IO so ed Ella (forse) NO! La conoscenza che Ella chiama – in Me ignoranza – e per la quale non c’è per me rimedio E’ LA PIU’ GRANDE CADUTA CHE LEI STA FACENDO SU SE STESSO, chieda nel Mondo invece di fare “L’ESIBIZIONISTA” di un elenco che IO ho fatto scorrere in fretta – poiché non sono i titoli a dare la priorità ma LA RICERCA, e poiché so IO in quali luoghi e Nazioni ho potuto – visto che parlo alcune lingue – procurarmi testi scritti, forse introvabili ai più, ma certamente da me sempre rintracciati. IO che sono (per dichiarazione Sua) il più grande ignorante che c’è in Sardegna IL QUALE PERO’, TIENE A PRECISARLE CHE QUEL VON BISSING “E’ UNO DEI 400 NOMI CONTRO DI VOI” ecco perché l’ho citato, non certo perché volevo una diatriba sugli scarabei, che mi interessava evidenziare L’ESISTENZA DI TARROS COME CITTA’ DA ALMENO il 2000 a.C. e di certo non quella Vostra ridicola data, che fa acqua da tutte le parti, non sono i Vostri cervelli ma le mura e i reperti trovati nella città A DATARLA!!!<br />Rispetto poi a tutti i tipi di strumenti che Ella possiede – per effettuare ogni tipo di analisi scientifica – il perdente è solo Lei e la Scuola Archeologica Sarda – che tutta unita – STA’ DEMOLENDO “IL NURAGICO” PER FARE INGOIARE AL POPOLO DEI NURAGHI, LA IMMONDEZZA FENICIO-PUNICA! CHE NON HA MAI AVUTO GRANDE ORIGINALITA’ SE NON QUELLA – IN SARDEGNA – DI SUCCHIARE TUTTO IL DENARO DISPONIBILE OVUNQUE PER INGRASSARE SOLO VOI FENICIO-PUNICI – E DEMOLIRE COSI’ NOI AUTOCTONI E RIDICOLIZZARE IL NURAGICO MEDITERRANEO – CHE ERA SOLO QUELLO PADRONE DEL MARE E DEI METALLI.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/13435559016311778886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-41565874565065081352010-03-20T08:07:19.124+01:002010-03-20T08:07:19.124+01:00@ Marco Pinna
Mandami una mail a pierlu.mont@tisca...@ Marco Pinna<br />Mandami una mail a pierlu.mont@tiscali.it, oppure dimmi come posso sapere la tua mail.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-63877333140862013622010-03-20T01:09:13.932+01:002010-03-20T01:09:13.932+01:00@PierluigiMontalbano
Invieresti anche a me, il pd...@PierluigiMontalbano<br /><br />Invieresti anche a me, il pdf?<br /><br />Te ne sarei grato. Mi interessa leggerlo.<br /><br />Grazie anticipatamente.m.aletahttps://www.blogger.com/profile/13366381772478603969noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-36326940943489647142010-03-20T00:41:04.336+01:002010-03-20T00:41:04.336+01:00a Montalbano:
potresti inziare a leeggerti i libri...a Montalbano:<br />potresti inziare a leeggerti i libri di Keegan...<br /><br />verai che apprenderai a ragionare in modo corretto su certi aspetti del warfare.DedaloNurhttps://www.blogger.com/profile/09133814003497431237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-20353041464943870042010-03-20T00:38:45.100+01:002010-03-20T00:38:45.100+01:00Ora v'invito a considerare uno scenario ipotet...<b>Ora v'invito a considerare uno scenario ipotetico</b>:<br /><br />Iroxi è un unicum, i sardi, non producono spade, e seppelliscono, le uniche di cui si appropriarono faticosamente importandole dalla Spagna.<br /><br />Ovviamente non ne forgiano di nuove sino all'arrivo dei shardana o di altri, fate voi. <br /><br />Forse si danno esclusivamente ad una vita da frikettoni, mettendo un fiore nei loro capelli seguendo il consiglio di Scott McKenzie.<br /><br /><b> nel mentre in Corsica </b>le spade e i guerrieri ci sono eccome, ben visibili e studiabili tutt'oggi. Forse sono loro che mandano una spada a cuneo in Provenza. Cmq sia, stabiliscono teste di ponte in Gallura. e lì, si rendono conto, che i sardi sono totalmente imbelli e inermi, armati al massimo di bastoni, arco e accettine di ossidiana.<br /><br />I Corsi invece come si vede dalle statue-menhir dispongono di corpetti, elmi, daghe e spade, ovviamente anche scudi. <br /><br />quanto pensate che questi Corsi avrebbero impiegato prima di farsi 2 conti, e decidere di invadere e soggiocare la Sardegna vista l'impreparazione bellica dei sardi figli dei fiori? <br /><br />a chi sembrano realistiche le <b> conseguenze </b> di chi vorrebbe che nel 1600 aC in Sardegna non si forgiassero spade, mentre nella vicinissima corsica, con la ceramica simile a quella di bonnanaro (grosjean et alii. citazione tratta da uno studio del 2000) e i suoi tafoni, dolmen e allé, così simili alle tradizioni sardo galluresi, sì?<br /><br />vorrei che ci contassimo e stabilissimo quanti siamo d'accordo con questa visione ed ipotesi. <br /><br />per me non sta in piedi in base alla logica pura e semplice ma pure aderendo quanto più possibile ai dati archeologici nel loro complesso, sfuggendo cioè ad una logica preconcetta, e volta ad isolare una facies dalla sua più ampia realtà cronologica.<br /><br />Infati prima di decidervi ed emettere sentnza vorrei teniate conto di un fatto:<br /><br /> non furono i superarmati Corsi ad influenzare la Sardegna degli imbelli e inermi nuragici, ma furono quest'ultimi ad influenzare la Corsica costruendovi edifici, che in pianta sono del tutto simili ai nostri nuraghi, a corridoio o monotorre. Il che forse porta a 2 considerazioni:<br />1) che nelle isole corsa sarda, le leggi geopolitiche sono invertite per cui è il più debole che influenza il più forte.<br /><br />2) oppure che tanto deboli e disarmati i sardi non dovevano poi esserlo.<br /><br /><b> allora lo apriamo questo sondaggio? </b>DedaloNurhttps://www.blogger.com/profile/09133814003497431237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-57326754999622254962010-03-20T00:35:52.922+01:002010-03-20T00:35:52.922+01:00@ Gavinu e a tutti gli altri
mi pare di aver let...@ Gavinu e a tutti gli altri<br /><br /> mi pare di aver letto una domanda rivolta a me. <br /><br />Ma, manco un giorno e non capisco più di cosa si discute, quindi neppure che cosa mi si chiede. <br /><br />Certe affermazioni di Grosjean vanno almeno riconsiderate, come quelle di lilliu.<br /><br /> Altrimenti si presta di continuo il fianco alle critiche del passato causate da impostazioni del passato.<br /><br />Insomma è l'eterno ritorno del gia detto.<br /><br /><b> Vorrei ritornare in tema, e pertanto ricritico chi ripiegandosi esclusivamente sul mero dato di fatto, (anche un po strumentalmente) parla di unicum per le spade di Iroxi </b><br /><br />Intanto non si considera ancora che esiste pure l'esemplare di maracalagonis <br /><br />poi si collega direttamente e unicamente le spade di iroxi ad El Argar, perchè? ma la tradizione delle daghe di laconi non lasciò traccia? o si crede che in tutti i paesi eccetto che in Sardegna le spade non derivino dalle daghe?<br /><br />cmq sia proseguiamo.<br /><br />Sto ripetendo dall'inizio del 3d che anche in <b> Corsica </b> , producevano altrettante armi, e della stessa foggia. Perchè considerare solo el Argar a centinaia di km di distanza e non la Corsica che pure possedeva una antichissima metallurgia del rame attestata a Terrina, e che pare fosse addirittura avanti rispetto a quella italiana (Camps)? perchè? <br /><br />Ma si è a conoscenza del fatto che in Corsica, esiste una ceramica simile a quella di Bonnanaro attestata nel calcolitico e nel primo bronzo?<br /><br />che tale ceramica si trova nei tafoni di cauria? e che i tafoni come ben noto si trovano anche in Gallura? si capisce questo cosa implichi?<br /><br />che tale tipologia d ceramica a sua volta trova rispondenzae in certa ceramica di certe culture italiche, che fabbricavano armi: daghe, accettine ho letto persino alabarde?<br /><br />tutto questo implica circolazione di conoscenze metallurgiche e scambio di know how, tra italia, sardegna e corsica. e mettiamoci anche il midì francese e la spagna. non cambia nulla.<br /><br />Ma implica pure <b> che l'etnia corsa era presente in Sardegna </b> e mi meraviglierei del contrario. D'altronde anche l'amico Zedda, lo scrive nel suo libro, citando i corsi tra le etnie nuragiche, ma che dunque anche per l'apporto corso dovrebbero essere considerate genti guerriere, come dimostano le stele di filitosa, e non degli imbelli.DedaloNurhttps://www.blogger.com/profile/09133814003497431237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-70868922182138684382010-03-19T22:48:02.561+01:002010-03-19T22:48:02.561+01:00Sig Phoinix, potrebbe essere che non sia la storia...Sig Phoinix, potrebbe essere che non sia la storia dettagliata dei Fenici ciò che i Sardi vorrebbero conoscere. <br /><br />Potrebbe essere che più che le peripezie dei mercanti di Tiro, interessi loro avere più informazioni e conoscenza sulle loro remote radici, sfortunatamente poco studiate e conosciute. <br /><br />E’ la conoscenza di quella storia che ai Sardi manca, non quella sulla frequentazione fenicia dell’Isola. <br /><br />E per favore, potrebbero i feniciologhi smetterla di parlare sempre di colonizzazione fenicia della Sardegna? Potrebbero smetterla di definire come fenicio tutto ciò che sulle coste sarde avvenne dal IX al VI secolo!<br /><br />Lei sa benissimo che non si trattò di colonizzazione, che si sviluppò invece una società mista con influssi levantini, anche marcati, ma sempre di Sardi si trattava, non di libanesi di Tiro.<br /> <br />Se il popolo sardo potesse scegliere dove spendere risorse economiche per scavare siti archeologici, sceglierebbe di certo siti nuragici o siti riguardanti il III millennio.<br /><br />Abbiamo una antichissima storia, tutta nostra, ancora da scavare e da valorizare, e ancora si spendono i nostri soldi per approfondire la storia di coloro che poi ci vengono propinati come nostri colonizzatori. ......Sembrerebbe ci sia ''del marcio in Danimarca''.<br /><br />Saluti, Gavinu MGavinu Mhttps://www.blogger.com/profile/01257971373254260121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-87209339752399387202010-03-19T21:13:59.038+01:002010-03-19T21:13:59.038+01:00Cara Losi,
non posso semplicemente perché evidente...Cara Losi,<br />non posso semplicemente perché evidentemente solo io ho presente l'enormità dell'intera questione che altri liquidano citando UNO studio della prima metà del '900. Poiché ogni argomento che affronto sono abituato a farlo seriamente non ho il tempo di scrivere un post sugli scarabei. Quali poi, di che tipo? Ce ne sono letteralmente di migliaia di tipi, prodotti in centinaia di posti, rinvenuti in migliaia di siti e fabbricati da decine di popolazioni.Phoinixhttps://www.blogger.com/profile/01273782458937261273noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-49603449301334683882010-03-19T21:12:04.054+01:002010-03-19T21:12:04.054+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Phoinixhttps://www.blogger.com/profile/01273782458937261273noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-61190785687479160582010-03-19T20:44:41.025+01:002010-03-19T20:44:41.025+01:00ADG...errare è umano ma perseverare... vedo che no...ADG...errare è umano ma perseverare... vedo che non vuole accettare la verità.<br />Forse non arriva a capire che le analisi a C14 sono state fatte su tronchi di legna carbonizzati utilizzati per l'incinerazione secondaria in urna di sepolture tra le quali figurano molti scarabei con chiara menzione del prenome di Tuthmosi III, i cosiddetti scarabei "tipo menkheperra". Le sepolture si trovano nel cimitero fenicio di Tiro Al-Bass, scavato e studiato molto di recente e molto bene, da studiosi spagnoli e non solo. Tutti gli elementi del corredo e le stesse analisi al C14 indirizzano verso la datazione che le ho proposto. Peccato non l'abbiano contattata per avere conferma da lei. <br />Forse non sono stato molto chiaro io (perché non pensavo di dover giustificare una notizia asetticamente riportata), tuttavia con un esperto come lei pensavo di potere dare per scontato che stiamo discutendo a certi livelli. Ma forse i livelli che intende ADG sono alti in proporzione a quanto è alta la "sparata". Poi quando andiamo a vedere bene quel di cui parlate con tanta illuminata sapienza, pare proprio che tutti gli archeologi da voi denigrati forse proprio così stupidi non sono. Come definire invece gli studiosi che li chiamano e ritengono stupidi? Illuminati?<br />ADG si ricordi che è sempre meglio partire con cautela che dover ritrattare dopo.<br />Perché non chiede di sapere più nel dettaglio piuttosto?Phoinixhttps://www.blogger.com/profile/01273782458937261273noreply@blogger.com