tag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post5601319975680852074..comments2023-06-15T16:08:56.080+02:00Comments on gianfrancopintore: Ci sarebbe da fare un nuraghe fuori assezuannefrantziscuhttp://www.blogger.com/profile/11211077047558056167noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-41858334863042992862010-11-18T11:29:32.112+01:002010-11-18T11:29:32.112+01:00Giuseppe che dici? quali sarebbero le icone ?Giuseppe che dici? quali sarebbero le icone ?Archeologia Nuragicahttps://www.blogger.com/profile/02071625430085370589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-72093888581869957262010-11-18T10:54:57.948+01:002010-11-18T10:54:57.948+01:00@ Archeologia Nuragica
difficile pensare ad una ci...@ Archeologia Nuragica<br />difficile pensare ad una civiltà nuragica dalla religiosità "aniconica": la rappresentazione simbologica la caratterizza in molti aspetti.<br />Giuseppe MuraGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-76390243396047211392010-11-18T10:08:23.687+01:002010-11-18T10:08:23.687+01:00Quello che è certo e che le differenze stilistich...Quello che è certo e che le differenze stilistiche non sono diffuse in modo omogeneo ma i diversi modelli caratterizzano diverse aree si tratta dunque di scuole costruttive.<br />La religiosità nuragica è una religiosità aniconica dunque è difficile risalire ad essa.Archeologia Nuragicahttps://www.blogger.com/profile/02071625430085370589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-33534339657024014962010-11-18T09:37:22.520+01:002010-11-18T09:37:22.520+01:00@ Archeologia Nuragica
carissimo Mauro, bastava i...@ Archeologia Nuragica <br />carissimo Mauro, bastava intendersi sulla differenza tra i termini "quasi tutti" e "congruo" e sarebbe finita lì. <br />In ogni caso resta il fatto che un congruo numero di nuraghi ha l'ingresso orientato al solstizio invernale: prima di lanciarti ad attribuire ad altri il termine di "approssimativo" guarda cosa hai scritto in precedenza.<br />Vedo che continui imperterrito a criticare il lavoro altrui senza conoscerlo, comunque sappi che le mie ipotesi si basano su varie discipline scientifiche.<br />Ti informo, inoltre, che i "classici" come continui a ripetere, costituiscono solo una piccolissima parte dei testi che ho analizzato: gran parte del lavoro è basato su quelli del periodo arcaico greco.<br />Abbiamo già detto quali sono i nuraghi interessati al disassamento, ma resta ancora, a mio parere, la domanda iniziale: le motivazioni furono esclusivamente di carattere tecnico o ci fu anche un aspetto religioso da rispettare?<br /><br />Giuseppe MuraGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-83258307547510270872010-11-18T08:38:29.006+01:002010-11-18T08:38:29.006+01:00Caro Giuseppe , delle diverse tipologia di nuraghe...Caro Giuseppe , delle diverse tipologia di nuraghe , ne parlo nel cap 6 di Archeologia del paesaggio nuragico, e nella scheda 2 titolata "per una classificazione sistematica delle torri nuragiche.<br /><br />la tipologia dove la camera è eccentrica rispetto alla torre è caratteristica dei nurgahi con rampa in camera, ma anche di diverse tipologie di nuraghi con rampa in andito.<br />La tipologia con camera perfettamente concentrica con il perimetro della torre è caratteristica dei nuraghi con rampa in andito dove la pendenza della rampa procede in modo uniforme.Archeologia Nuragicahttps://www.blogger.com/profile/02071625430085370589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-23412180697304160072010-11-18T08:32:12.808+01:002010-11-18T08:32:12.808+01:00Caro Giuseppe tu hai scritto: "quasi tutti i ...Caro Giuseppe tu hai scritto: "quasi tutti i corridoi di ingresso alle camere principali dei nuraghi, risultano orientati nella direzione dei solstizi." <br /><br />Non sono quasi tutti, sono il 15% e solo sul sosltizio invernale! poi vi sono anche orientamenti sul lunistizio maggiore meridionale e il sorgere della costellazine del Centauro/Croce.<br /><br />Insomma, se tu interpreti a tuo piacere i testi classici come interpreti il mio....<br /><br />saluti<br /><br />mauroArcheologia Nuragicahttps://www.blogger.com/profile/02071625430085370589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-1049863168012610632010-11-17T09:20:46.926+01:002010-11-17T09:20:46.926+01:00@ Mauro Peppino Zedda
riassumo:
. sei inizialmente...@ Mauro Peppino Zedda<br />riassumo:<br />. sei inizialmente intervenuto attribuendomi "un'idea alquanto approssimativa" a proposito dell'orientamento degli ingressi di molti nuraghi ai solstizi;<br />. ti ho risposto ripronendoti delle domande rimaste inevase;<br />. ho fornito il numero di pagina dove riassumi le tue idee sui nuraghi proponendo : <br />"Il congruo numero di ingressi rivolti verso il sorgere del Sole al solstizio invernale";<br />. infine rispondi proponendomi un'altra pagina.<br />Mi aiuti a decifrare il tuo pensiero sia sull'orientamento che sulle domande iniziali?<br />Cordialmente<br /><br />Giuseppe MuraGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-15463113694692073792010-11-17T08:57:05.845+01:002010-11-17T08:57:05.845+01:00@ Marcello Cabriolu
non tutti i nuraghi monotorre ...@ Marcello Cabriolu<br />non tutti i nuraghi monotorre a semplice camera presentano il disassamento, tanto è vero che, spesso, la scala parte direttamente dalla camera e ad un certa quota.<br />Il Serbissi di Osini, col suo mezzanino che permette di osservare l'asterno, potrebbe anche confermare semplicemente la possibilità di controllare la situazione degli offerenti in attesa della celebrazione del culto. Non dimenticare anche l'esistenza dei "mazzanini" che permettono di osservare il corridoio da posizione nascosta.<br />Quanto all'utilizzo delle Megaron greche, i pareri degli studiosi sono discordi e vanno dalla celebrazione del culto alla funzione diplomatica, in ogni caso le cittadelle ne avevano generalmente due, una più grande dell'altra, esattamente come in Sardegna. <br />Conosco l'ipotesi che formuli nel libro sull'utilizzo della Megaron in Sardegna: quando uscirà avremo modo di approfondire ancora meglio il tema. <br />Saluti<br />Giuseppe MuraGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-56097272581494410832010-11-16T21:36:36.466+01:002010-11-16T21:36:36.466+01:00@ Giuseppe, la sintesi sull'orientamento degli...@ Giuseppe, la sintesi sull'orientamento degli ingressi dei monotorre e delle torri centrlai dei nurgahi complessi è negli ultimi paragrafi della pag 133 di Archeoogia del Paesaggio NuragicoArcheologia Nuragicahttps://www.blogger.com/profile/02071625430085370589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-11846712843993098242010-11-16T20:15:21.901+01:002010-11-16T20:15:21.901+01:00@ Peppino
Beh mi pare scontato che anche gli edif...@ Peppino<br /><br />Beh mi pare scontato che anche gli edifici a semplice camera presentino tale situazione, hanno la necessità di accorpare la scala alla camera, quindi dovendo partire dalla parte anteriore, la camera inesorabilmente "slitta" dietro. Non conosco tutti quelli che hai elencato, ma di alcuni come il S. Barbara di Macomer e l'Orolo di Bortigali rientrano nella categoria a più piani. per il singolo piano ti posso citare il Santa Sarbana di Silanos (chissà magari ora residua così) oppure il Serbissi di Osini dove finita la scala siamo rimasti sul tetto della torre, in un mezzanino di due mq circa, dove i macigni non mostravano assolutamente un altro alzato a chiudere. Ci siamo guardati attorno e vedendo oltre la valle l'Ardasai ci siamo chiesti se quella fosse una vedetta o un luogo di osservazione astronomica. Altro esempio lo puoi trovare nella torre in mezzo alla necropoli vicinissima al pozzo di Santa Cristina.<br />Non capisco cosa intendi per megaron del re o della regina, se riferiti a luoghi di culto privati o a alloggi privati. Comunque in entrambi i casi porto sempre a confronto l'esempio di S'Arku e is forrus dove i megara sono collocati a 10 mt dalla fornace a graticola, con annessi e connessi le fumate tossiche della metallurgia.Inoltre l'insediamento mi sembra troppo piccolo per essere un "capoluogo" con la presenza di autorità. Mentre Su Romanzesu ha tutte le carte in regola per essere un insediamento di una certa rilevanza, pensa te si estende solo per circa 7 ha!!!! A pensarci bene anche Serra Orrios pur non essendo particolarmente esteso presenta una caratteristica legata ad una classe aristocratica: la tomba dei giganti. Posso aggiungere che nel Nuraghe Mannu di Dorgali (verosimilmente monotorre) la camera sia in asse con la struttura come anche nella struttura tra Vallermosa e Villasor quasi vicino a S'Acqua cotta: Su Sonadori.<br /><br />Salutoni e a presto<br />MarcelloAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/06913910564079400030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-9253081610936212882010-11-16T17:02:51.242+01:002010-11-16T17:02:51.242+01:00@marcello cabriolu
non farti forte del tuo &quo...@marcello cabriolu <br />non farti forte del tuo "aver visitato qualche struttura"!<br />Interessante l'ipotesi della costruzione a più livelli, ma non mi sembra risolutiva perché presente anche su nuraghi con una semplice camera. <br />Riguardo alle Megaron, proprio la costruzione "a coppie", oltre che all'aspetto religioso, suggerisce l'affinità con gli edifici greci dai quali prendono il nome. In Grecia esisteva, all'interno della medesima città, la Megaron del sovrano e della sovrana. Ciao<br /><br />Giuseppe MuraGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-88731425241926682112010-11-16T16:32:17.717+01:002010-11-16T16:32:17.717+01:00@ Adriano
difficile pensare ad un banale errore: i...@ Adriano<br />difficile pensare ad un banale errore: il disassamento è abbastanza ripetitivo e rivolto sempre in direzione del corridoio. <br />Ci sono, è vero dei visibili casi di errate costruzioni franate prima del tempo; mi riferisco a nuraghi costruiti su crinali, sopra falde acquifere superficiali, con mura elevate con poco criterio, con cedimenti strutturali di nicchie ecc. <br />Spero che il tuo suggerimento di ampliare la ricerca, magari col criterio geografico, possa essere raccolto da qualcuno che abbia già i dati disponibili.<br />Questo, intanto, un primo elenco di nuraghi che risultano disassati: <br /><br />S. Barbara di Villanova Truscheddu<br />Nela di Sindia<br />S Barbara di Macomer<br />Arrubiu di Sardara<br />S. Barbara di Sindia<br />Armungia di Armungia<br />Finugaglia di Aglientu<br />Orolo di Bortigali<br />Mascaliu di Aidomaggiore<br />S.Sabina si Silanus<br />Is Paras di Isili<br />Tuttusoni di Aglientu<br />Forreddos di Paulilatino<br />Pisco di Suelli<br />Solino di Aidomaggiore<br /> <br />Giuseppe MuraGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-1339606295751101672010-11-16T16:16:05.826+01:002010-11-16T16:16:05.826+01:00@ Peppino
Dopo aver visitato qualche struttura mi...@ Peppino<br /><br />Dopo aver visitato qualche struttura mi sono posto anch'io la domanda realtiva all'edificazione fuori asse e generalmente questa è la caratteristica di edifici pensati o predisposti a più livelli. Leggendo Pierluigi e l'alzata delle rampe devo ammettere che ha ragione! le rampe salgono vertiginosamente anche per una persona alta come me (pensa a Elisetta come le sale!!!!eheheh!!) Dalle sezioni si può notare che (mi sembra di ricordare il S.Antine) le camere non siano sovrapposte ma leggermente sfalsate. Piano terra completamente in fondo, 1° piano in avanti e 2° piano in fondo e così via sino alla fine, naturalmente assemblando su quella superficie la scala. Credo che questo criterio si premeditato al livello "progettuale" sia per sfruttare il principio dei baricentri cadenti sui macigni sottostanti, sia per ripartire il peso di tre livelli sul paramento esterno anzichè sulle camere sottostanti.<br />Per quanto riguarda l'erezione dei megara ho potuto osservare che questi a S'Arku e is Forrus sono circondati da mono torri.Non vorrei sbagliare ma non mi sembra l'unico caso.<br />Vediamo come va il testo in uscita ma non credo che l'edificio a megaron sia a destinazione cultuale. Questa analisi mi è venuta forse per la concentrazione di determinati prodotti, la composizione strutturale e forse per il fatto che si presentano sempre in coppia e accanto.<br />In merito agli ingressi provo a portare una testimonianza locale. L'edificio Antiogu Diana a Sant'Antioco quota 182 mt s.l.m presenta ingresso a Sud, il bastione di Serucci presenta ingresso verso WSW mentre il corpo centrale verso ESE. Il Nuraghe Monte Arbu a Sant'Antioco presenta un ingresso verso NNE. Spero di essere stato utile e mi auguro che qualcuno non mi giudiche come "venuto da un'altra parte"<br /><br />Saluti<br /><br />MarcelloAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/06913910564079400030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-8340499120284104282010-11-16T15:59:55.647+01:002010-11-16T15:59:55.647+01:00@ Pierluigi Montalbano
non credo ad una funzione c...@ Pierluigi Montalbano<br />non credo ad una funzione che cambiava col tempo: dici bene di una posizione strategica, ma la nicchia del corridoio d'ingresso aveva probabilmente la stessa funzione di quelle ricavate in camera. <br />Su queste ultime ho ipotizzato che fosse il luogo ideale per posizionarvi i "troni" dei sacerdoti-capo. Peché scartarla a priori, visto che ci siamo in termini di altezza e di larghezza?<br /> <br />Giuseppe MuraGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-17114639288961711462010-11-16T14:20:35.400+01:002010-11-16T14:20:35.400+01:00Oppure, bisognerebbe guardare in quali aree geogra...Oppure, bisognerebbe guardare in quali aree geografiche dell'isola si presentano quelli con entrata più lunga. Magari ha a che vedere con la conformazione della zona dell'epoca. Oppure ancora con la finalità che doveva avere il nuraghe (militare? comune magazzino? luogo di culto con diversa penetrazione della luce all'interno?). Mah...<br /><br />B.A.Adrianohttps://www.blogger.com/profile/11472658402575982918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-22164187644278837652010-11-16T14:15:00.655+01:002010-11-16T14:15:00.655+01:00E se fosse un banale errore dei costruttori dell&#...E se fosse un banale errore dei costruttori dell'epoca rispetto al progetto abituale? <br />I casi di errori nella costruzione di edifici nella storia non sono rari e spesso ci sono stati casi celebri (come per cupole e intere cattedrali).<br />Ma succedono ancora oggi.<br />In teoria in un epoca ancora più difficoltosa sotto il profilo architettonico, l'errore poteva essere più frequente.<br />- Bomboi AdrianoAdrianohttps://www.blogger.com/profile/11472658402575982918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-33870529684148751332010-11-16T13:18:44.244+01:002010-11-16T13:18:44.244+01:00Infatti ho scritto..."cosiddette" garitt...Infatti ho scritto..."cosiddette" garitte, focalizzando il discorso sulla zona d'ingresso. <br />A mio parere non c'erano sentinelle armate come suppone qualche autore, tuttavia nel corso dei secoli (e secondo le necessità) la loro funzione cambiava e non si può escludere un utilizzo come dissuasori per malintenzionati. <br />Si tratta di una postazione strategica nella quale potevano trovarsi simboli cultuali, vasi con acqua o derrate alimentari; oppure una zona nella quale ci si fermava per essere controllati e presentati al cospetto dei personaggi che occupavano la camera principale del nuraghe; oppure un luogo dove riporre il vestiario (armi, attrezzi...). Potrebbero essere state utilizzate anche per ospitare le guardie del corpo del capo, o le sue ancelle. E' interessante proporre qualche nuova idea sull'utilizzo sensato delle garitte, nella speranza che chi legge queste poche righe che ho scritto non vada fuori tema spostando l'oggetto della discussione.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-38542459065743130772010-11-16T13:10:49.084+01:002010-11-16T13:10:49.084+01:00@ Mauro Peppino Zedda
pagina 135 del tuo "Arc...@ Mauro Peppino Zedda<br />pagina 135 del tuo "Archeologia del Paesaggio Nuragico". Qui stai parlando proprio di nuraghi (evito di riportare i numeri e mi limito alla frase conclusiva):<br />"Il congruo numero di ingressi rivolti verso il sorgere del Sole al solstizio invernale e della Luna al lunustizio maggiore meridionale attesta che il loro orientamento seguì un canovaccio astronomico".<br />Non aggiungo altro.<br />Giuseppe MuraGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-54058083326773351312010-11-16T13:00:52.965+01:002010-11-16T13:00:52.965+01:00@ Pierluigi Montalbano
d'accordo per la variaz...@ Pierluigi Montalbano<br />d'accordo per la variazione improvvisa della pendenza nella scala che conduce al piano superiore, ma non ricordavo il restringimento dei gradini nella parte più alta. Attento a parlare di "garitte", potresti attirare l'attenzione di qualcuno!<br /><br />Giuseppe MuraGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-70802860937695367822010-11-16T12:22:19.373+01:002010-11-16T12:22:19.373+01:00Sì, visitando molti siti ti accorgerai che la scal...Sì, visitando molti siti ti accorgerai che la scala inizia quasi sempre dolcemente per poi variare all'improvviso la pendenza, divenendo più stretta e difficoltosa. La variazione di pendenza non è riportata in bibliografia da nessun autore, tutti si limitano a descrivere il numero di scalini e, al massimo, la posizione in pianta o prospetto. Il disassamento del fulcro centrale rispetto alla circonferenza esterna offre anche altri vantaggi: spazio per l'nserimento di nicchie (le cosiddette garitte) ai lati degli ingressi, accesso alla scala prima di entrare nella camera centrale, possibilità di elaborare una camera più larga al piano superiore. Essendo elicoidale consente anche di risparmiare sul materiale pur mantenendo la solidità strutturale dell'intero edificio. Conoscevano (almeno empiricamente) le regole del cerchio, dell'ellisse e del cono!Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-73392994961490916812010-11-16T11:39:07.008+01:002010-11-16T11:39:07.008+01:00@ Pierluigi Montalbano
hai ragione, spostando l&#...@ Pierluigi Montalbano <br />hai ragione, spostando l'asse aumentano le possibilità di ricavare la scala nello spazio che si forma tra il "guscio" esterno ed interno. Tuttavia dopo 180° lo spazio disponibile si riduce proprio a causa dello spostamento, quindi la scala dovrebbe essere talmente ripida da raggiungere il piano superiore prima del restringimento. Esiste una casistica di questo tipo?<br />Giuseppe MuraGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-16009729256290402622010-11-16T10:03:18.466+01:002010-11-16T10:03:18.466+01:00Il motivo è proprio da inquadrare nell'utilizz...Il motivo è proprio da inquadrare nell'utilizzo dei corridoi. Le zone fruibili del nuraghe sono molto ridotte rispetto alla muratura, e per ampliarle ci sono due possibilità: sollevare l'altezza (creando spazio per inserire una soletta in legno, come ad esempio abbiamo nella torre centrale di Barumini), oppure, più facilmente, disassando il centro (come è avvenuto nei protonuraghe). Non dimentichiamo che per "pensare e realizzare" una scala si deve obbligatoriamente sfalsare il centro.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-12765436706660857632010-11-16T09:03:09.385+01:002010-11-16T09:03:09.385+01:00Scusa Mauro, il "cara" mi è proprio scap...Scusa Mauro, il "cara" mi è proprio scappato!<br />GiuseppeGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-5582082311453923622010-11-16T09:01:24.840+01:002010-11-16T09:01:24.840+01:00Cara Mauro Peppino
vede che non hai abbandonato il...Cara Mauro Peppino<br />vede che non hai abbandonato il tuo stile: forzi le conclusioni altrui e cerchi di denigrarne il lavoro.<br />Intanto cerca di rispondere alla questione tecnica: per quale motivo molti nuraghi risultano disassati? E' vero o no che che il disassamento allunga sempre il corridoio di accesso?<br />Quanto all'orientamento, ti prego, esponici il Verbo che tu solo conosci.<br />ti salutoGiuseppehttps://www.blogger.com/profile/14225707212604475611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1182610305629149569.post-63437751272047179552010-11-16T08:12:25.834+01:002010-11-16T08:12:25.834+01:00secondo te vi sarebebro dunque 10.000 sacerdoti ca...secondo te vi sarebebro dunque 10.000 sacerdoti capi con rispettive famiglie?<br /><br />Mi pare una idea alquanto approssimativa, come quando dici che gli ingressi sono orientati coi solstizi!!<br /><br />Caro Giuseppe se tu hai interpretato gli autori classici allo stesso modo in cui hai male interpretato i miei studi archeoastronomici, beh allora....<br /><br />saluti<br /><br />mauro peppinoArcheologia Nuragicahttps://www.blogger.com/profile/02071625430085370589noreply@blogger.com